“但是人心是復雜的，貪婪的，欲望難以控制，這就會導致人們總想著少做點事，多分點好處，而且會對自己所處的階層，行業(yè)有所不滿，能力強，居于上位的人，會成為貴族，士人，漸漸地脫離體力勞動，而專注于管理別人，就象你劉裕，現(xiàn)在大權在手，還可能象以前當個京口農夫的時候那樣，自己去種地捕漁嗎？”
劉裕沉聲道：“我雖然不親自去種田，但可是一天也沒有懈怠過，一天也沒有放棄過勞心勞力，我每天要治國理政，整軍作戰(zhàn)，大晉的天下公務，我都要親自處理，哪怕是劉穆之他們先處理過一手，然后再由我來定奪，我可不是象那些不勞而獲的寄生蟲一樣，每天錦衣玉食，無所事事。”
老祖微微一笑，說道：“所以你還是轉成了你所厭惡的那種統(tǒng)治者，管理者，你也承認人類的國家得有這樣的分工，你是親力親為，但有些人可不是，他們坐到那個位置上，就因為人性的作用，想要享受，不想出力，你能扭轉和改變這種人性嗎？別說你自己，只說你的那些個京八兄弟，他們個個都跟你一樣，大權在手是為了治國理政，為百姓效力服務？恐怕絕大多數人也跟那些世家子弟一樣，有了富貴，就要享受吧。”
劉裕咬了咬牙，說道：“我承認你說得沒錯，但越是這樣，越是需要教育，人性中有太多的弱點，貪婪，懶惰，自私，但也有很多好的地方，比如善良，互助，忠孝。就象人的欲望，可以是滿足自己，也可以為了家人子孫，很多的貪官污吏，他們的貪腐不是為了自己的享受，而是為了家族而積累財富，那換個思路，如果他們能把天下的百姓，把國人看成自己的家人，親人呢，那是不是就能用自己的才華和本事，為天下百姓服務呢？人除了衣食住行，除了能簡單地活著以外，還會有各種需求的，比如建功立業(yè)，揚名立萬的這種功名之心，看你如何去利用了。利用得好，可以為國為民，利用得不好，就會遺臭萬年。”
老祖冷笑道：“我就不信，人會沒有私心欲望，不為自己，只為他人，權力在手上就是為了讓自己痛快的，而不是要讓別人痛快。”
劉裕正色道：“起碼，在我們那個時代，是有人做到這些了，我這個后世而來的人，就可以不為自己，只為天下人民，你也不信嗎？”
老祖咬了咬牙：“你是異類，起碼是這個世界，這個時代的異類，絕不是普遍的現(xiàn)象，劉裕，不要自己騙自己，在這個世上，你這樣的人，絕不會有多少。”
劉裕搖了搖頭：“這一切就是要靠教育，是要靠人知書答禮，有了文化，人材區(qū)別于野獸，才會有道德，有羞恥心，有正確的榮辱觀。我之所以要讓天下百姓都有受教育的權力，都能識字，能看書，就是為此。”
老祖哈哈一笑：“劉裕啊劉裕，你怎么會有這樣的想法？難道讀了書，識了字，人就變得高尚了嗎？你最看不上的世家子弟，那些居于高位而不思為天下百姓，只想著奴役和盤剝別人的家伙，哪個不是滿腹經綸，哪個不懂四書五經？可他們學的一切，都是為了如何去壓迫，去統(tǒng)治別人，有幾個是心懷天下，為了蒼生而貢獻自己的？當然，也不是說這種人沒有，但是太少太少，那些個周禮儒家，本身就是教人統(tǒng)治之術，教這些貴族士人們如何去奴役和管理百姓，讓他們?yōu)樽约盒Я谧鞯模徊贿^貼上了一層仁義的皮，讓那些統(tǒng)治者嘴上仁義道德，心系天下，實際上就是男盜女娼，不勞而獲。只想著怎么給自己，怎么給家族謀取利益，世家貴族們搞出這種子弟之間互相推薦得官，不就是為了能確保這些家族能永遠占有權力嗎？他們要這些權力，要當官難道是你說的這種為了天下蒼生的福利？為了百姓，為了人民過得更好？”
老祖說到這里，眼中的冷芒一閃：“就算是劉穆之，王妙音，你以為他們跟你立場是一致的？他們說到底也是世家，是士族，他們欣賞你的品德，崇拜你的為人，但不會真的為了你，去背叛他們的階層，立場，在你活著的時候，他們會輔佐你，按你的意志去行事，但他們也知道，你的那些想法，絕不可能真正地實現(xiàn)，因為你無法戰(zhàn)勝人性，這不是靠教育，靠所謂的知書明禮就能解決的。四書五經，寫的是忠孝仁義，但實際做起來，就是等級分明，代天牧民，你越是讓天下人都學到知識和文化，只會越是讓他們明白，這世上到處是高下等級，只有安于現(xiàn)狀，接受強者和上位之人的統(tǒng)治與管理，才是生存之道。”
劉裕的心中一陣陣地激蕩，他大聲地說道：“不錯，作為國家來說，肯定是有人要去管理，有人從事生產，這點即使是在我們后世，也是如此，但這不意味著，管理者，或者說手中有權之人，可以任性而為，濫用手中的權力，為自己，為自己的家族謀取利益，去壓迫和奴役那些從事生產的國人。管理和奴役是不一樣的，權力是國家的，是大眾的，是天下人民的，不是某個貴族個人的，這權力來源于人民，不是受命于天，我要的教育，就是這個！”