“至于周部落，更是從戎狄部落中而來，滅掉了商朝，終結了以前華夏幾千年都一直采用的人祭人殉，敬重祖先和鬼神的這套，以什么周禮，儒家來取代以前的傳統，你不也把這種稱為仁義嗎。這些都可以說是外來的侵略，帶來了和當時中原文明和價值觀完全不一樣的東西，你不也接受和服從了嗎？為何換了這些西洋列強，你就無法接受了呢？”
劉裕沉聲道：“因為無論是黃帝還是周朝，他們當時的價值觀和道德，禮法，是高過中原的原住民的，黃帝的時候，占據中原的是殘暴的蚩尤所領導的三苗九黎部落，他們興兵作亂，到處攻掠屠殺別的部落，中原的神農氏炎帝原來是天下共主，被他們打得節節敗退，這才遇到了黃帝求救，黃帝打敗蚩尤，是有道伐無道，拯救了中原的百姓，包括那些被蚩尤統治和奴役，逼他們從軍打仗，侵略別的的九黎百姓，也從此得到了安寧，這難道不是正義之舉嗎？”
“雖然黃帝是外來的，但是他平定天下，消滅了強橫好戰的蚩尤，也取代了德衰無能，不再有資格坐擁天下的炎帝神農氏，從此讓天下得到了安定，也讓天下各部落多數成為炎黃子孫，成為我們華夏一族的起源，這是入主。”
“至于周部落，周興商亡更是天道的選擇，商朝以人祭鬼神祖先，殘忍無道，而商朝后期為了獲得人祭人牲，不斷地對周邊的部落，包括對于國內其他的本就歸順于他們的諸侯發動戰爭，捉來俘虜用于人祭，成為世上的萬惡之源與最大的恐怖基地，周朝興兵翦商，是再正義不過的舉動，也是最標準的興兵除暴，有何可指責的呢？”
“周滅商之后，以周禮取代了商朝的那套以人祭鬼神的理論，從此讓天地之間成為凡人的世界，而鬼神則一步步地遠離人間，象你們這樣的邪魔歪道，再也不能象以前那樣，以國家的力量來害人了。”
“可是那些西洋列強的入侵，和這些是一回事嗎？他們是為了掠奪中原的資源，尤其是金銀而來，把那些疲國弱民，毀人身體的毒品，鴉片，賣到中國，把那些他們用大機器生產出來的日用品，傾銷給中國，讓無數中國的手工業者破產，無家可歸，最后只能成為他們在中國的代理買辦們所開工廠的商業奴隸，讓無數中國的家庭家破人亡，而他們甚至都不用賑濟這些破產的工人，任由其凍餓而死，這和商朝那種以人命祭鬼神有什么區別？要說有區別，那就是他們不僅要中國的人命，還要中國的金銀，一旦中國的金銀被他們擄掠一空，那就會和那些沿途上給他們征服和消滅的部落小國一樣，成為徹底的殖民地。”
老祖冷笑道：“原來你劉裕是怪這些西洋列強只想收錢，不想付出，不管中國百姓死活啊，這么說來，要是他們遷都到了中國之內，他們的統治者也跟黃帝一下自稱為中國之主，你就接受這種統治了？”
劉裕冷冷地搖頭道：“他們是不可能這樣做的，就象商朝，象你們天道盟，絕不會是犧牲自己的利益，費盡心血去地造福天下萬民，你們只是想天下萬民來以自己的血肉，靈魂來供奉你們，一旦他們失去了利用價值，就會給你們無情地屠滅，這就是你們這些黑心的妖魔與外來侵略者的本質。”
老祖也不生氣，微微一笑，說道：“我不想與你現在辯論清談，這些基于人性與統治之上的事情，你我之間有巨大的分歧，你是信那個什么人人平等，而我，作為一個神仙，你要我怎么跟那些凡人平等？”
“我有著這么強大的法力，一念之間，只要動動手指，就可以讓人間血流成河，可以讓成千上萬人的死在我的法術之下，其實，劉裕你跟我是一路人，現在你雖然沒有坐上帝位，但已經是天下大權在手的第一人，你可以一念之間，發動戰爭，或者是公布新政，可以一聲令下，讓數十萬，上百萬的人失去性命，就象現在，你如果不是在我的虛空幻域之中，在那始興城外，你一句話就可以讓幾萬人失去性命，可以讓幾十萬人得到榮華富貴，這種掌握大權，操縱一切的感覺，你從來不心動嗎？你就這么愿意把你的這些權力，這種生殺予奪的權力，去跟那些你不認識的普通百姓分享嗎？”
劉裕正色道：“在你眼里，這些凡人，百姓不過是牛羊豬狗一樣的存在，不過是你們這些邪神的祭品和食物罷了，你不關心他們的死活，只是在需要用他們魂魄以維持你的法術和壽命的時候會來取他們的性命，這就是你，還有象你這樣高高在上的人間統治者，包括象那些西洋列強的殖民統治者，侵略者一樣的想法，你們自認為高人一等，自認為決定別人的生死，取人的性命是理所當然的事，就象我們大多數的凡人，也認為殺雞宰羊是理所當然的事，說白了，你們沒把凡人當成自己的同類。”
“可是我不一樣，我從小接受的教育，我的認知就是，這些我素不相識的百姓，凡人，是我的國人，我的同胞，國家的建立是人類作為一個群體，最終能建立起來的集團，最早是為了結成部落，群體而抵御野獸的襲擊，一起活下來，到了現在，列國林立，野獸和鬼神早已經不是人類的威脅，所以國家的存在，就是進行社會分工，發揮每個人的力量，大家齊心協力，讓每個人能過得更好，這才是人類結成群體的本心，如果說人類有國家，只是為了向某些統治者，向著鬼神們獻祭，進貢，以自己的血汗來養活他人，自己過得無比地凄慘，那還要國家做什么呢？”