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    徐階則看向了朱翊鈞：“陛下，此公之言，罪員無法辯駁，罪員也無法證明他是在御前信口雌黃，還是真的是井底之蛙；”

    “但罪員告訴陛下一個事實，陛下大可去翻皇明以前歷朝史冊與文臣筆記。”

    “里面記載的大多數文臣，多數被贊揚清廉持正，家風嚴，對自己也約束的嚴，而只有一兩個奸臣；”

    “可若是只有一兩個奸臣，又怎么會亡國？”

    “難道天下文臣皆是對奸臣畏懼的不敢直言不敢抗爭之輩嗎，皆是懦弱之輩嗎，可若皆是懦弱之輩，又怎么約束宗族族人與門人朋友,怎么算得上是清廉正臣？”

    “所以陛下若信他的話，認為能到輔臣位置且崇尚清靜無為的是真圣人，后人只怕只會將亡國的責任歸咎于陛下！”

    “畢竟后人也無法在史冊上看出當時的輔臣有任何不對之處。”

    “但若陛下用的是敢為之人為輔臣，哪怕最后亡國，后人也會知道這亡國不能只怪陛下一人，甚至都不會怪陛下，而只怪這輔臣執政不當。”

    ……

    “陛下！”

    “人之將死，其言也善。”

    “罪員自知罪孽深重，已不能茍活于世，何況罪惡昭彰，已難以掩飾。”

    “所以，罪員此時不可能撒謊，畢竟臣還是靠此讓陛下下旨免臣凌遲酷刑。”

    “在罪員看來，這天下之官僚，要么是大奸似忠，要么是大忠似奸，鮮有完美無瑕者。”

    “因為，欲做奸臣，就得掩飾自己，欲做忠臣，就得不近人情才能踐行圣人之道，前者自然看上去忠，后者自然看上去刻薄。”

    “罪員無疑是前者，所以罪員再會掩飾，事實上，的確做了對不起社稷蒼生的事，犯的事比太師嚴重很多。”

    “太師無疑是后者，雖做過許多不近人情的事，所謀之事卻是大利于國。”

    “而太師此時的遺書里的見解無疑是對的，陛下治政與其重德，不如重功，畢竟真正大德之人難辨，而還不如看其主張，看其欲立何功，而沒準還會是一大忠臣。”

    徐階的確從未這么坦誠過，也未這么暢言過，一時竟越發的精神奮發起來，說的也很多。

    “更懂先生的還是你徐華亭呀。”

    朱翊鈞說了一句。

    趙志皋這時也偃旗息鼓起來，只兩眼噴火地盯著徐階。

    這時，申時行站了出來，道：“以臣愚見，對于大臣，是忠是奸，往往由不得他自己，徐階雖是奸臣，但也有忠的時候，如保證先帝順利即位之功。”

    “所以，在臣看來，不如聽其志，觀其行，如太師在數中所言，無論用人還是治事，皆當實事求是，在覺得其忠時便用，在覺得其奸時便黜！用實踐去驗證一人一事。”
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