“誰能決定生不生？自然是大家來決定。”面對韓非的逼問，蕓姚很是自然地說道。

    “還是那句把權(quán)柄交給大家的狂言。”韓非很激動，因為很久沒有遇到這樣不要臉的對手了，他迫不及待要用自己的主張辯駁對方，于是他說道：“權(quán)勢，賢者用而治，不肖者用則亂，今天下賢者寡而不肖者眾。你讓所有人都擁有權(quán)柄，無意是給老虎插上翅膀，是要滅絕天下也。”

    權(quán)柄是客觀存在的，就好像一把菜刀，就看誰來用。好人用，自然天下安定，壞人用自然天下大亂。既然是人性本惡，那自然是壞人多，好人少。

    “什么是權(quán)柄？”蕓姚問道。

    “孔子當(dāng)年于魯哀公為臣，就是權(quán)柄。以孔子之賢，魯哀公之不肖，若是以仁義道德來說，孔子本不該在魯哀公之下，但因為權(quán)柄，所以孔子只能為臣，魯哀公則為君主。”韓非自信地說道。

    本來這是周禮制定的，但在韓非口中禮治已經(jīng)演化成為了權(quán)柄。在他看來孔子做人臣不是因為禮，而是因為魯哀公的權(quán)。

    其實這也代表時代的不同，在孔子的時代，孔子可以直接不甩魯哀公，他在其他國家也一樣過得很不錯。孔子的自主權(quán)還是很大的，有很多選擇。

    但到了現(xiàn)在，就算孔子復(fù)活也沒有這樣的選擇余地，不聽話就咔嚓殺了。沒有了選擇，只有被迫，所以韓非他們深深地感受到了自己的不自由，感受到了權(quán)柄的威力。

    孔子的時代是感受不到的，因為孔子自己權(quán)利也很大，他要是愿意真的可以自己做國君的，但孔子克己復(fù)禮，不愿意以下克上。

    現(xiàn)在，韓非是不可能有這樣的機會，他們已經(jīng)很難再拉起一支隊伍自立門戶，不看別人的臉色了。現(xiàn)如今不管他們?nèi)ツ膫€國家，都要看君主臉色，都要小心翼翼，一不小心就可能身首異處。

    戰(zhàn)國到了末期，環(huán)境已經(jīng)變得非常惡劣，早就沒有了西周的包容。所以韓非能感受到無處不在的權(quán)柄，在他們分析問題的時候，堯舜禹、商湯文王也全是權(quán)力的游戲。

    “哈哈，你們還真是有趣。你們說時代是變的，過去的禮法不能適用于今日。但你們卻用今日之情況分析歷史，這不是自己打自己的臉么？”蕓姚笑了起來說道：“今天權(quán)柄確實無處不在，但孔夫子當(dāng)年可沒有這么嚴(yán)重。當(dāng)年孔夫子根本犯不上畏懼魯哀公的權(quán)柄，是魯哀公要借孔子的力量對抗三桓。要是魯哀公的權(quán)柄真的這么厲害，三桓早就被解決了。所以你所謂的權(quán)柄只是這段時間才真正出現(xiàn)的，在過去根本沒人擁有這么大的能力。”蕓姚侃侃而談道：“所以魯哀公和孔子是互相利用，孔子借魯哀公恢復(fù)周禮，而魯哀公借孔子打擊三桓。所謂權(quán)柄，就是權(quán)衡，并非一人獨斷，而是多方集團(tuán)的博弈，就和打墨牌是一樣的，魯哀公手里有牌，孔子手里也有牌，三桓手里一樣有牌。”“而且剛才你們說欲多而物寡，現(xiàn)在又說賢者寡而不肖者多，按照你們欲惡同物的原則來說，賢者少，應(yīng)該人人都爭當(dāng)賢者才對，又為何會不肖者眾？”

    韓非一愣，他沒想過這點，他以為權(quán)勢就是君主的力量，卻沒想過沒有永恒的君主，在孔子的時代最大的問題就是以下克上。

    權(quán)柄從來都是雙相的，你在控制別人的時候，別人也在反過來掣肘。

    韓非子一直在思考權(quán)術(shù)，很多問題都是一針見血，但很多看法都太想當(dāng)然了，比如賢者掌握權(quán)柄就一定天下大治，這肯定是不對的。春秋時代很多君主都不錯，還不是被以下克上一命嗚呼。而不肖者掌握權(quán)柄一定天下大亂，這也不一定，只要他們不干涉下面利益集團(tuán)的利益，那么利益集團(tuán)還是很樂意承認(rèn)不肖者的地位。

    所以權(quán)柄這種東西只能適合韓非子現(xiàn)在的時代，并不能適用于所有的時代。

    權(quán)柄之下，真正的還是利益分配。所以雖然荀子和李斯、韓非已經(jīng)見到了問題，但解決方案還是隔靴搔癢。

    韓非顯然是沒想到蕓姚這么說，這樣一來他對權(quán)勢的認(rèn)知就被動搖了。他本來以為權(quán)柄是客觀存在的，不可動搖的，誰拿到就是誰的，可在蕓姚口中權(quán)柄之間也是互相交織、互相掣肘，權(quán)力的游戲不僅僅是賞罰分明，不僅僅是用人這么簡單。

    韓非突然想到了管子的一句話：國皆有法，而無使法必行之法。就是說春秋各國都有法，但卻沒有讓法律一定能執(zhí)行下去的法。

    法是好東西，不是只有法家才意識到的，管子的時代就意識到了國法是很重要的，問題是如何確保執(zhí)法。

    韓非是想要通過權(quán)勢來推行法，但現(xiàn)在蕓姚告訴他權(quán)勢也是分為不同的部分，不同的部分自然要對抗，自然就不能一心一意地推行法條。這導(dǎo)致韓非主張的核心被摧毀了，他頓時臉色蒼白。

    李斯一句話都沒說，因為他并不擅長辯論，他更擅長想辦法，利用平臺來解決問題。有什么樣的平臺，他就做多少事情，李斯的目標(biāo)很明確就是不斷跳槽，稷下學(xué)宮也只是他鍍金的地方，他的目標(biāo)是秦國。這個時候，李斯深深地看了蕓姚一眼，他知道這個年輕人非常厲害，作為韓非的好友，李斯自然知道韓非的主張，知道韓非主張權(quán)法并行。

    不過李斯沒想過這種事情，因為他求的是自己的榮華富貴，不會堅持哪個主張，肯定是哪個好用用哪個。

    “韓非你先坐下。”荀子發(fā)現(xiàn)弟子臉色不好，讓他坐下，免得氣昏頭。他也看向蕓姚，這次他站了起來，因為他發(fā)現(xiàn)蕓姚的學(xué)問雖然空想，但分析問題還是很厲害的，孔子、魯哀公之說更是精彩。“不能以古法來治理今日，也不能以今日之情況分析古時，你確實沒說錯，但若古法和今時都不能同時分析過去和現(xiàn)在，那我們應(yīng)該如何是好？而且你說的也對，若欲惡同物，大家理應(yīng)都爭做賢者，但現(xiàn)在賢者卻那么少，又是為什么？”荀子問蕓姚有沒有一種方法可以衡量過去和現(xiàn)在，把兩者連接在一起？也想知道為什么大家不想做賢者。

    當(dāng)然有聯(lián)系過去和現(xiàn)在的方法論，矛盾論、分析分配方式等等都可以，因為矛盾論是客觀的，分配方式的發(fā)展也是一脈相承的。

    “榮古虐今，虐古榮今都不可取。我們必須分析古代出現(xiàn)的問題，和古人解決問題的方法。孔子時代的問題是禮崩樂壞，而解決辦法就是對外擴(kuò)張，后來對外擴(kuò)張不行了，改換為變法。而現(xiàn)在的問題是七國都要轉(zhuǎn)移國內(nèi)的問題，所以只能發(fā)動戰(zhàn)爭。但這種轉(zhuǎn)移根本不能解決根本問題，所以必須有人提出一個新的解決辦法。”蕓姚知道最后這個辦法就是李斯提出來的，反對封建堅持郡縣，并且統(tǒng)一度量衡，手段也很激烈，直接焚書。

    但李斯確實是做到了。

    新的解決辦法，大家都不知道。不過李斯借用秦國這個平臺做到了。