老祖笑了起來：“等于是現在的這種察舉制度改為考試了，倒也公平了一些，不過，聽你這意思，只有士族士人可以考試，那天下間的普通百姓，庶民，他們哪來識字的機會呢？清朝肯定不會象你這樣，想要免費，義務地對于天下百姓普及教育的，所以，這種科舉，本質上應該還是在士族，在地主豪強內部進行權力的分配，普通百姓是不可能有翻身出頭機會的。”
劉裕嘆了口氣：“是的，這就是人壓迫人，人奴役人的封建舊社會，也是我一直想要打破的，這個先不談，只說那科舉制度的清朝，其實清朝是兩種制度并行，在武力方面，是以滿族人，包括草原上的代人，哦，后世的代人又叫蒙古人，是草原上后來又一次建立的一個大汗國，也取得了比匈奴更輝煌的成就，一度入主過中原建立了王朝，所以后世把草原民族都叫蒙古族了，清朝入主中原，就是靠在肅慎地區的滿族人和在草原的蒙古人，以精良的騎兵橫掃中原，從而取得了天下，當然，也有不少漢人相助他們，所以在清朝建國之后，把精銳的常備軍，設為八旗，有滿八旗，蒙八旗，漢八旗，類似后世的漢朝南北軍，秦朝的宿衛軍之類，是常備野戰主力，一遇戰事，就要隨時出動作戰的那種，并非要臨時征召募集的兵制。”
老祖點了點頭：“明白，這些是國之精銳，也是隨時要準備打仗的人，你之前說這些其實是本質上軍戶的性質，但是地位非常高，是國家的武力柱石，所以清朝等于是一國兩制，文官集團是靠那什么科舉，從漢人的地主中選拔，而武夫軍士，則是由這個八旗來充任，只不過他們不是象漢朝南北軍那樣只駐扎于長安城外，而是分駐全國各大城市和要塞，有點象現在北魏的軍戶，居于各州郡之中，都有專門的鮮卑內城，供其這些專事作戰的城人和家屬居住。”
劉裕正色道：“是的，除了全國十余萬的八旗外，還有上百萬的綠營兵，這些并非世代軍戶，而是招募后留在軍中，只要幾年一次的身體與技能考核通過，就可以繼續留軍，這些部隊，戰斗力不算強，最初是由清朝入關時，那些投降倒戈他們的前朝軍隊所改編而來，后來也基本上成為一個漢人從軍的渠道，因為八旗的名額固定，想要進入難于登天，只有進入綠營，才有當兵吃糧的機會，清朝前中期，四處擴張作戰，立功的機會不少，也有整部隊的綠營兵，因為作戰立功而直接給升為八旗的情況，雖然很少，但也是有希望，總的來說，清朝是這種滿族人為主的八旗負責軍事，掌握兵權，而科舉的漢人地主來當行政官僚的雙重權力模式，一度也保證了清朝近二百年的繁榮和強大。”
“但是在西洋列強打來之時，清朝已經有近六十年沒有大規模戰爭了，技術上不僅早就落后于這些西洋列強，連軍事素質上，也是急劇地下降，那些入關時可以橫掃天下，如狼似虎，騎著鐵甲戰馬，混身上下披著重鎧，沖鋒陷陣如履平地的八旗將士，到這時候已經在享受和鴉片的雙重刺激下，體弱多病，騎不得馬，穿不動甲，拉不開弓，其講武演練時，正規八旗兵所表現出的騎射武藝，甚至還不如當時年近六旬的清朝皇帝本人，要知道這個皇帝少年登基，也是幾十年沒有進行正規的軍事訓練了，就靠了少年時的這點底子，居然還比這些國之將士武藝更高，可想而知，在戰場上，為何八旗部隊，會被這些西洋列強打得一敗涂地了，并不完全是因為武器不如人，更多的是人不如人。”
老祖冷笑道：“能好好活著，有世代相繼的俸祿，誰會拼死拼活？就象這個時代的那些世家子弟一樣，出生就是錦衣玉食，成丁后就有爵位，有官職，那還需要在少年時努力嗎？人的貪婪和懶惰是基本人性，改不了的，劉裕，你想用爵位回收與代降，逼著人去打仗，這是注定不能成功的事，因為違背了基本人性，首先要反對你的，就是這些將士，士族，離了他們，你如何治國？”
劉裕朗聲道：“只要天下百姓，人人都習文識字，人人也能學武強身，那個個可以當兵，人人可以為官當吏，何來離了某些人就不能治國安邦的說法？你說的士族也好，八旗也罷，無非是靠壟斷了這些技能，或者說壟斷了這些職位，才讓自己顯得不可或缺，他們是身上多出哪些部分，只能他們從事這些行業，別人就不行嗎？”
老祖哈哈一笑：“所以，他們為了保住自己的這些地位，是不會輕易讓外人得到這些技能的學習機會的，就象八旗兵，這些滿族人，是絕不會讓別人來取代自己的位置，你也說了，這些是軍戶，除非全家死絕絕戶，不然這個戶口就會一直給占著，哪怕將士們的軍事技能還不如六十歲的老皇帝，他們也是占著這個資格，大不了，靠了新征發的綠營兵去打仗，而自己在后面搖旗吶喊，作作樣子，事后軍功還是歸了自己，劉裕啊，你現在搞的這種軍功得爵，以爵為官的規矩，不也是讓世家子弟這樣能在后面混軍功嗎？你自己都做不到的事，憑什么讓后世的清朝八旗子弟們做到呢。”